0 ximigler online, davon 0 im Chat. 32 Gäste online.

Nachrichtenarchive schliessen Nachrichten-Archiv


  • Keine Nachrichten vorhanden
ximig, deine community

Wissenschaft & Technik

Was gibt es Neues aus der Welt der Wunder? Und wie funktionieren sie? Wie war es früher und was ist seit Urzeiten immer gleich geblieben?

Bei Eröffnung eines neuen Threads in diesem Forum werden alle Threads im Forum gelöscht, in denen seit über 183 Tagen kein Beitrag geschrieben wurde.

Hier kannst du alle Beiträge im Thread im Zusammenhang lesen und Beiträge zum Beantworten auswählen. Die Beiträge in einem Thread sind logisch und zeitlich in einer Baumstruktur angeordnet. Diese Struktur entsteht dadurch, dass jeder Beitrag auf einen anderen Beitrag im Thread antwortet und man Antworten nicht nur ganz unten an den neuesten Beitrag anhängen kann, sondern an jeden beliebigen Beitrag mitten in der Diskussion.

Alle Forenneu

jura14  11.11.2017 09:29:58 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  T A X
moin beisammen,

wir haben WLAN, ich will aber möglichst wenig davon. Als Kompromiss hab ich mir überlegt:

1. gibt es Router, bei denen man die 'Strahlstärke' justieren kann?
2. gibt es, ähnlich wie 'eWall' für Handys, eine Art WLAN-'Haube', um die Strahlung zu dämpfen?
3. welche Stoffe außer menschliche Körper absorbieren gepulste Strahlung?

Besten Dank im Voraus für eure Rückmeldungen!
EinTagsKamel  11.11.2017 11:10:58 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « T A X
Also eigentlich ist das keine 'Strahlung', sondern es sind elektromagnetische Wellen. Ein gewaltiger Unterschied: Wellen haben eine Ausbreitungsrichtung, Strahlung dagegen sich breitet eher ungerichtet aus. Und damit verhalten sich diese wie Licht, es gibt Transmission (Ausbreitung), Reflexion an elektrisch oder magnetisch leitfähigen Oberflächen (deinem morgendlichen Spiegelbild) und Absorbtion/Loss (Abschwächung/Energieabgabe) in verlustbehafteten Medien (z.B. Wasser oder Ferrit). Und auch dein Router wird diese Wellen auch nicht kugelförmig wie 'Strahlung' absenden, sondern wegen seiner Stabantenne eher gerichtet torusförmig um die Antenne herum.

zu 1. bei den meisten Geräten lässt sich durch Auswahl der Region eine Vorauswahl treffen, welche Sendeleistung und welche Kanäle einstellbar sind. Zusätzlich gibt es bei vielen WLAN-Routern eine Einstellmöglichkeit der Sendeleistung; meist in 25% Schritten. Verringerte Sendeleistung bedeutet immer automatisch auch drastisch verringerte Reichweite und auch drastisch verringerte WLAN Geschwindigkeit.
Die Einstellung 'Europa' oder 'Japan' bedeutet bei 2.4GHz maximal 0,1Watt, bei 5GHz maximal 0,2Watt; die Einstellung 'USA' beispielsweise erlaubt das zehnfache. Und 0,2Watt ist wirklich wenig.

zu 2. Eine 'Haube'? Warum um Gottes Willen sollte man das tun? Damit das Gerät seine normale Abwärme nicht los wird und schnell kaputt geht oder gar wegen Überhitzung zu brennen anfängt? Wenn du WLAN benutzen möchtest (und ansonsten kannst du das Gerät einfach abschalten), dann brauchst du Mindestenergie beim Empfänger (Notebook/Tablet/..). Wer Information übertragen möchte, MUSS dazu Energie übertragen, je weniger Energie pro Bit vorhanden ist, desto kleiner die erzielbare Datenrate. In der Informations-/Nachrichtentechnik wird zumeist die Angabe Eb/N0 verwendet, Energie je Bit im Verhältnis zur Rauschenergie durch Wärme (PN=k*T*B). Im Klartext: überträgst du weniger Energie, gibt es nur noch wenig Datenrate.
Hier kommt auch zum tragen, dass elektromagnetische Wellen sich mit 1/r² abschwächen, wobei r der Abstand zum Sender ist. Dein Notebook/Tablet/Smartphone an dem du arbeitest/surfst,.. wird dich mit sehr(!) viel stärkeren elektromagnetischen Wellen aussetzen als der WLAN Router in einigen Metern Entfernung. Ganz einfach weil der Abstand r gering ist und ebenso zum WLAN Router zurück gesendet werden muss. Aber weder das Notebook noch der Router werden dich schädigen.
EinTagsKamel  13.11.2017 12:31:47 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « T A X
Ich halte den Artikel für nicht sehr aussagekräftig und auch teilweise irreführend. Aber um deine Frage zu beantworten, widerlegen können das sicherlich nur mehrere unabhängige wissenschaftliche Studien mit nachvollziehbaren Bedingungen und statistischer Tiefe, wenn es solche gibt wären die Ergebnisse interessant. Aber ich werde das ganz sicher nicht widerlegen (und auch nicht wollen) ;)

Vom Standpunkt des gesunden Menschenverstands:
Es wird ganz sicher eine Schwelle geben, oberhalb derer eine Schädigung / Beeinträchtigung durch elektromagnetische Wellen zu erwarten ist. Die Gesetzgebung sieht auch Grenzwerte für E-Feld und h-Feld vor - ob das ausreichend ist, sei dahin gestellt.

Aber die Auswirkungen von WLAN mit denen von Telefonen zu vergleichen macht wenig Sinn. Telefone senden auf 0.9/1.8/1.9 GHz mit bis zu zwei Watt, WLAN bei höheren 2.4/5GHz mit deutlich weniger Leistung und größerem Abstand zur Antenne (~1/r²) aber auch zeitlich dauerhafter. Noch dazu haben beide unterschiedliche Antennenkonfigurationen (EIRP zählt, nicht nur Leistung). Typische Smartphones direkt am Ohr gehalten in der Nähe des Gehirns mit bis zu zwei Watt Sendeleistung und wegen Skineffekt/tieferer Frequenz stärkerer Eindringtiefe könnten deutlich schädlicher sein bzw. andere Effekte hervorrufen.
 ·  clock  13.11.2017 14:37:37 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « X
An den ganzen Artikel ist eben nur dieser eine Satz interessant.

*Für eine abschließende Beurteilung von Langzeitwirkungen ist die Technologie noch zu jung.*

Die Menschheit hat schon mehrmals geglaubt alles zu wissen über eine neue Technik/Technologie und der * gesunde Menschenverstand* wechselt seltsamerweise recht häufig.

osbert  01.01.2018 15:34:59 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « T A X
Zitat von EinTagsKamel, 11.11.2017 11:10:58:
Also eigentlich ist das keine 'Strahlung', sondern es sind elektromagnetische Wellen. Ein gewaltiger Unterschied: Wellen haben eine
Ausbreitungsrichtung, Strahlung dagegen sich breitet eher ungerichtet aus.
Ah gut, jetzt sehe ich es, Du hast Strahlung in Gänsefüsschen gesetzt. Wollte gerade entsetzt aufschreihen "Aber was erzählt das Kamel dem armen Mädchen da? Natürlich ist das elektromagnetische Feld des Funks eine Strahlung!".
Man redet in der Physik auch gerne vom "Wellen-Teilchen" Dualismus, weil die elektromagnetische STRAHLUNG sowohl den Charakter einer Welle besitzt, als auch den von rumfliegenden Teilchen.
de.wikipedia.org/wiki/Welle-Teilchen-Dualismus
Aber das nur als Einstreusel, der Rest Deiner Beruhigungsrede ist ja richtig und über die Details, die ein einfacher Elektrotechniker wie ich nicht wissen muss, lassen wir lieber einen Fachmann wie ybacu referieren :-)
EinTagsKamel  01.01.2018 18:10:43 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « T A X
Hallo Osbert,

natürlich hat jede elektromagnetische Welle diesen Dualismus. Aber in diesem Fall, der Betrachtung der Emissionen eines WLAN Routers, ist nur (und ausschließlich) die Betrachtung als Welle sinnvoll. Und auch gerade dann, wenn jemand Sorge vor dem Unsichtbaren hat.

Ein Welle ist etwas, dessen mathematische Beschreibung gleichermaßen orts- als auch zeitabhängig ist: f(t,s). Der Teilchen-Dualismus dagegen wird im subatomaren (Quanten-)Maßstab interessant, und den haben wir hier mit Sicherheit nicht. Dort ist dafür der Charakter der Welle nicht mehr erkennbar.

Hier ist interessant, dass die Energie zeit- und ortsabhängig zwischen dem sich räumlich ausbreitenden elektrischen und magnetischen Feldern pendelt (den nötigen zwei Komponenten wie bei jeder Welle) und die Antenne als eine räumliche Anordnung von unendlich vielen winzigen Punktstrahlern betrachtet werden kann ( auch das ist wieder nur ein Modell von vielen möglichen ;) ), von denen in der Praxis nur deren Superposition beobachtet werden kann und wiederum nur mit bekanntem Ort und Zeit. In dem Maßstab, in dem wir hier betrachten, kommt der Teilchen Charakter nicht mehr zum Tragen. Ist weder messbar, noch zu beobachten. Hier breiten sich Wellen aus, fast wie akustische Wellen oder Wellen im Meer. Interagieren können wir mit beiden Bestandteilen der Welle, z.B. Hindernisse in den Weg stellen, deren Überlagerungen und Brechungen beobachten etc. Sogar deren Energie lässt sich berechnen, ist einfach das Kreuzprodukt beider Vektoren, vereinfacht z.B. als W=H*E*cos(phi). All das hat mit dem Teilchen Charakter wenig zu tun.

Und auch die Antenne lässt sich nur als reine 'Strahlung' nicht verstehen, zumal Strahlung als solche keine richtungs oder zeitabhängigkeit hat, dafür aber Wellen die von der Antenne zielgerichtet emittiert werden. Eine Antenne hat einen Antennengewinn je nach Richtwirkung bzw. analog der resonanten Superposition der Teilkomponenten beider Felder, den Bestandteilen der Welle.

Insofern ist die Betrachtung immer abhängig vom Maßstab bzw. dem gerade benötigten Modell.
 ·  osbert  01.01.2018 19:02:07 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « X
Die Erwähnung des Dualsmus sollte nur helfen, leichter einzusehen dass wir hier sehr wohl von Strahlung reden müssen. Strahlung, die übrigens keineswegs ziellos ist, ist sogar der richtigere Begriff, derweil Teilchen und Welle nur Modelle zur Beschreibung sind.
Aber wie schon gesagt, Du hast ja in der Sache Recht und ich gönne Dir auch das mathematische Fachsimpeln. Ich habs zwar studiert, brauche es aber nicht mehr, also benutze ich es auch nicht mehr :-)
Bearbeitet am 04.01.2018 18:43:38 von osbert 
 ·  ybacu  02.01.2018 20:45:35 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « X
Nun ja im hier vorliegen Fall macht eine Betrachtung als elektromagnetische Welle sicher mehr Sinn.
Allerdings im allgemeinen normalen Sprachgebrauch wird Strahlung und Welle nicht wirklich unterschieden bzw. synonym verwendet.

EinTagsKamel  11.11.2017 11:11:19 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « T A X
zu 3. Ob elektromagnetische Wellen gepulst sind oder nicht macht zur Beantwortung dieser Frage keinen Unterschied. Elektromagnetische Wellen werden hauptsächlich durch Materialien gedämpft, die für eine der beiden Feld-Komponenten (elektrisches Feld oder magnetisches Feld) Verluste aufweisen, also leitfähige Materialien (Kohlenstoff, Ferrite) oder Materialien mit starker Dielektriziät (Wasser). Aber auch auch alle anderen Hindernisse wie Wände und Möbel behindern die Ausbreitung merklich. Da wir Menschen zum großen Teil aus Wasser und Salzen bestehen (also auch noch leitfähig) dringen die Wellen nicht allzu weit in uns ein.

Wenn du solche Angst vor WLAN hast, dann steige einfach auf kabelbetriebenes Netzwerk um, so einfach.
Gesundheitlich beeinträchtigen wird dich WLAN allerdings nicht. Ansonsten hilft es sicher auch, wenn du einen Router kaufst, der WLAN nach Zeitplan abschaltet, zB. nachts (spart nebenbei Strom). Und neuere Router mit mehreren Antennen beherrschen heute auch 'beam forming', senden also die Wellen bevorzugt zum den Empfängern. Gegen die eigenen Notebooks vor deiner Nase mit wegen kleinem ABstand viel stärkerer Wirkung nützt das natürlich nichts.

Wass dieses eWall Cover betrifft: ehrlich gesagt ist das Nonsens bei einem Mobiltelefon. Dein Telefon nimmt Kontakt zu nächsten Basisstation auf und beide verhandeln dabei wie stark sie ihe Signal senden müssen damit die Gegenseite sie gut hören kann. Macht man ein Hindernis in den Weg, müssen beide lauter 'brüllen' und regeln die Sendeleistung erst recht auf.
ybacu  11.11.2017 12:13:04 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « T A X
Du hast rein technisch eine sehr sehr gute Antwort schon bekommen. Ansonsten:
Nimm ein Kabel.
Und dann entschuldige dich bei deinem Physik-Lehrer für deine unbegründeten Ängste.
Bearbeitet am 11.11.2017 12:13:53 von ybacu 
jura14  13.11.2017 08:58:16 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « T A X
wenn ich allein wohnen würde, dann wär meine WLAN ausgeschaltet.

Die 'unbegründete Angst' ist für mich weder Angst noch unbegründet, und kommt auch nicht von meinem Physiklehrer.

Diese Sendung, welche mal auf arte lief, hat mich aber schwer zum Nachdenken gebracht:

"Handy - die Mikorwelle am Ohr":

www.youtube.com/watch?v=5QH-tTzcjEE
 ·  Ekkard  11.12.2017 22:00:08 WLAN-Router-Strahlung reduzierbar??  « X
Die Handyaufkleber kann man natürlich auch auf den WLAN-Router kleben, sie wirken dort genauso gut, nämlich gar nicht.
Wer sowas ernsthaft kauft darf sich vor seinem Physiklehrer in den Staub werfen und um Vergebung bitten.

Moderne WLAN-Router haben mehrere Antennen und erlauben es durch regelbaren Phasenversatz des Signals auf den Antennen die abgegebene Leistung in die gewünschte Richtung zu verbiegen, nämlich in Richtung des Kommunikationspartners. Der "Rest" des Zimmers kriegt dann wahrscheinlich weniger ab.
Es gibt Bauanleitungen für Richtantennen, teils aus CDs oder Bierdosen. Ob die was taugen muß man glauben oder nicht. Da die Gesamtleistung gleich bleibt wird außerhalb der "Hauptkeule" weniger Leistung abgegeben, mal abgesehen von technisch bedingten möglichen "Nebenkeulen".

Wenn dir das alles zu gefährlich erscheint gibt es nur eins: WLAN ausschalten und ordentliches CAT7 Netzwerkkabel verlegen. Pech für alle Smarphones und Tablets die keine RJ45-Netzwerkbuchse haben...



Alle Forenneu

Wird geladen ...